路透社記者: 有一個(gè)關(guān)于1號(hào)文件提出的補(bǔ)貼試點(diǎn)問題,政府如何設(shè)定目標(biāo)價(jià)格?是不是按照國際市場(chǎng)的價(jià)格?還是用別的辦法來設(shè)定的? 陳錫文: 我剛才已經(jīng)講到目標(biāo)價(jià)格制定的原則,更多是根據(jù)供求,當(dāng)然也必 須考慮農(nóng)民的利益,農(nóng)民的生產(chǎn)成本能不能補(bǔ)償,農(nóng)民從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能不能有合理的利潤,但更多的是要考慮市場(chǎng)的供求。我們剛才講到,制定最低價(jià)格和制定臨儲(chǔ) 價(jià)可能考慮得更多的農(nóng)民的成本補(bǔ)償和他獲取的合理利潤。所以,有一些產(chǎn)品生產(chǎn)出來之后,由政府制定的價(jià)格市場(chǎng)不接受,政府自己來收,導(dǎo)致庫存就會(huì)不斷增 加,最終這個(gè)價(jià)格也是持續(xù)不下去。所以現(xiàn)在要制定目標(biāo)價(jià)格,我想考慮的因素要更多一些,一個(gè)是國內(nèi)的供求,同時(shí)也要考慮國際市場(chǎng)的價(jià)格。國際市場(chǎng)價(jià)格的情 況非常復(fù)雜,比如,芝加哥谷物交易所的玉米價(jià)格、大豆價(jià)格、小麥價(jià)格是什么價(jià),和我們?cè)趺幢容^,或者曼谷的大米價(jià)是什么價(jià),這里首先一般提出來都是離岸 價(jià),實(shí)際上運(yùn)輸費(fèi)用現(xiàn)在也相當(dāng)高,由于還有一定的稅費(fèi),所以我們要比較的價(jià)格,要考慮國際價(jià)格因素,但是更多是考慮國外的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入中國以后,全面完稅以 后的實(shí)際價(jià)格是什么樣的。從目前的情況來看,和20年前不一樣的,就是20年前運(yùn)費(fèi)的比重已經(jīng)少,現(xiàn)在由于全球能源漲價(jià),運(yùn)費(fèi)的比重在進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品當(dāng)中的比 重越來越高,幾個(gè)方面都要考慮。 陳錫文: 剛才講到,我們今年可能對(duì)新疆產(chǎn)的棉花以及對(duì)東北和內(nèi)蒙古生產(chǎn)的大豆不采取臨時(shí)收儲(chǔ)的價(jià)格了,而采取目標(biāo)價(jià)格。怎么采取呢?以前采取臨儲(chǔ)價(jià)格的時(shí)候是什么價(jià)格,前年和去年的價(jià)格,向農(nóng)民收購都是2塊3毛錢,就是 4600塊錢一噸,這是對(duì)農(nóng)民的前兩年的價(jià)格,F(xiàn)在實(shí)際上進(jìn)口的大豆,加上運(yùn)費(fèi),加上落地以后的3%的關(guān)稅,再加上一些費(fèi)用都合在一起,最終到達(dá)口岸的價(jià) 格4000塊錢的價(jià)格,我們的價(jià)格顯然是高于他了。幾個(gè)因素都要考慮,農(nóng)民的成本和獲利的情況、國際市場(chǎng)和國內(nèi)市場(chǎng)價(jià)格比較差,還有國內(nèi)外各個(gè)不同品種的 比重,比如大豆,大豆現(xiàn)在我們自己的產(chǎn)量已經(jīng)滿足不了國內(nèi)需求的20%,80%以上都是來自國際市場(chǎng),你可能就要更多考慮國際市場(chǎng)的因素。 陳錫文: 比如說棉花價(jià)格,總體上來講,我們生產(chǎn)的棉花占國內(nèi)市場(chǎng)消費(fèi)比 重還比較大,你就要考慮和國際市場(chǎng)之間的關(guān)系。所以,這個(gè)是第一次做,現(xiàn)在實(shí)際情況是,我們過去每年都在收獲季節(jié)之后,再對(duì)納入臨時(shí)收儲(chǔ)的品種公布價(jià)格。 現(xiàn)在冬小麥已經(jīng)進(jìn)入播種了,棉花和大豆還沒有進(jìn)行播種,有關(guān)部門正在抓緊測(cè)算,到底公布一個(gè)什么樣的目標(biāo)價(jià)格,對(duì)農(nóng)民來說是能接受的,對(duì)市場(chǎng)來說也是能接 受的,而且將來公布之后,如果新的大豆一上市低于這個(gè)目標(biāo)價(jià)格,就要跟農(nóng)民講清楚,我公布的目標(biāo)價(jià)格最后在銷售的過程中沒有達(dá)到,差的這部分,由政府補(bǔ)貼 的方式給他。這些問題,有關(guān)部門包括國家發(fā)改委、財(cái)政部都在進(jìn)行測(cè)算,所以今年只推出這兩個(gè)試點(diǎn),一個(gè)是棉花,一個(gè)是大豆,而且棉花是限定在新疆,大豆就 是東北和內(nèi)蒙。包括小麥和大米,過去我們實(shí)行的是最低收購價(jià),今年繼續(xù)實(shí)行,不改。玉米過去實(shí)行的是臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià),今年繼續(xù)實(shí)行臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià)。還有油菜籽和糖料過去實(shí)行的是臨時(shí)收儲(chǔ)價(jià),今年也不改,所以今年試點(diǎn)的只有這兩個(gè)區(qū)域的棉花和大豆。 農(nóng)民日?qǐng)?bào)記者: 在今年的1號(hào)文件當(dāng)中,我們看到在完善國家糧食安全保障體系當(dāng)中提到了科技支撐,因?yàn)槲覈壳暗募Z食達(dá)到6億噸,也實(shí)現(xiàn)了“十連增”,如何通過科技手段來保障我國的糧食安全?第二個(gè)問題,我國首次提到土地承包權(quán)承租 的問題,實(shí)施的過程和步驟是怎么樣的?包括后面提到的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系的問題將如何構(gòu)建,您能不能具體談一下?謝謝。 唐仁健: 今年1號(hào)文件對(duì)科技部分非常重視,可能你們注意到,有個(gè)總體講科技的,另外還特別拿出來一條講良種和機(jī)械化,這足以表明科技的支撐作用。糧食安全,剛才陳主任講到,我們新型糧食安全戰(zhàn)略的五句話,最后一句是科技支 撐,其他支撐都沒有講,所以最長遠(yuǎn)的農(nóng)業(yè)發(fā)展和糧食安全的保障根本出路在科技。保障糧食安全的科技,有幾個(gè)方面,一是從大的層面,人的素質(zhì),經(jīng)營體系,待 會(huì)兒要講到,那個(gè)另說了。但是起碼是剛才講的一個(gè)是糧種,一個(gè)是機(jī)械化,這兩個(gè)環(huán)節(jié)非常重要。雜交水稻已經(jīng)改變了中國糧食的命運(yùn),世界都注意到。今后在良 種上、品種上怎么突破,也要繼續(xù)的加大力度,這方面國家也出臺(tái)了很多政策。二是機(jī)械化,機(jī)械化現(xiàn)在到了耕種收綜合的水平,剛才陳主任已經(jīng)提到了,是59%。今后我們的總要求和目標(biāo),是要推進(jìn)大田作物,主要是以糧食為主,全程的機(jī)械化,因?yàn)楝F(xiàn)在每個(gè)環(huán)節(jié)還不一樣。這里面又有幾個(gè)薄弱環(huán)節(jié)今后也要加強(qiáng), 一個(gè)是機(jī)插秧。機(jī)插秧這個(gè)環(huán)節(jié)非常薄弱,今后還要突出,還有棉花機(jī)采棉這個(gè)環(huán)節(jié)很薄弱,再有是糖料,糖料的收獲現(xiàn)在基本上靠人工,勞動(dòng)強(qiáng)度非常大。我想主 要是從這兩個(gè)方面來推進(jìn)農(nóng)業(yè)特別是糧食的科技進(jìn)步,長期確保糧食有可靠的科技支撐。 唐仁健: 經(jīng)營體系的創(chuàng)新問題,去年中央1號(hào)文件,包括這次三中全會(huì)和今年的1號(hào)文件都對(duì)這個(gè)問題做了大篇幅的規(guī)定,主要主體有這么幾個(gè)方面,一個(gè)是如果新型的主體,當(dāng)然前提是強(qiáng)調(diào)一般農(nóng)戶,因?yàn)槲覀兘^大多數(shù)生產(chǎn)經(jīng)營還是靠一般農(nóng)戶,在這個(gè)基礎(chǔ)上,一個(gè)是專業(yè)大戶,再有是家庭農(nóng)場(chǎng),另外農(nóng)民合作社,再加上產(chǎn)業(yè)化的龍頭企業(yè)。這四個(gè)主體,這幾年各地都在培育和發(fā)展,今后主要是看各地適合哪類主體,就發(fā)育哪類主體,大田作物恐怕更多的是靠農(nóng)戶,靠家庭農(nóng)場(chǎng),靠戶的概念。其他的生產(chǎn),非大田的,像園藝、設(shè)施農(nóng)業(yè)等等,也許合作社和龍頭企業(yè)的作用大一些。再一個(gè)強(qiáng)調(diào)四大主體他們之間的關(guān)系,不是一個(gè)簡(jiǎn)單的取代和平列的關(guān)系,有的也是相互交叉交融的,比如有的環(huán)節(jié),基本大田作物是靠農(nóng)戶,但是有的也要靠合作社,加工、增值,進(jìn)入市場(chǎng)、樹立品牌,這些可能要靠龍頭企業(yè)。所以這四個(gè)主體,第一各地培育它最適宜的主體。第二是適宜主體不要簡(jiǎn)單地把它對(duì)立或截然分離開來,有的作用是相互交叉交融的,所以政策上講,這些都要給予支持。今年的1號(hào)文件,比如對(duì)家庭農(nóng)場(chǎng)的登記上,對(duì)農(nóng)民合作社在稅收以及其他方面,允許財(cái)政補(bǔ)貼形成的資產(chǎn)轉(zhuǎn)交合作社持有和管護(hù)。這些都是培育新型主體的舉措。最后還是要強(qiáng)調(diào)一句話,培育新興主體一定別忘了那70%、80%的一般農(nóng)戶,這些是我們今后最基本的經(jīng)營主體,什么時(shí)候都不能忘了他們。我們的扶持和支持政策應(yīng)該把重點(diǎn)還是瞄準(zhǔn)一般農(nóng)戶,千萬不要因?yàn)樾滦椭黧w的培育,就忘了普通農(nóng)戶這個(gè)基本面,一定要把握好這些關(guān)系。 法制日?qǐng)?bào)社記者: 請(qǐng)問陳主任,為了這次深化農(nóng)村土地制度改革,需要哪些法律法規(guī)隨之作出完善調(diào)整,比如說《土地管理法》很多次被列入當(dāng)年人大立法的修改范圍,但是又不了了之。比如說它的下位法集體土地征收補(bǔ)償條例,這個(gè)大家都很關(guān)注,但是目前也沒有具體的出臺(tái)時(shí)間表,請(qǐng)談?wù)勥@方面工作的進(jìn)行情況和您對(duì)這個(gè)問題的看法。 陳錫文: 土地制度改革,很多人都說十八屆三中全會(huì)的《決定》中是個(gè)很吸引人的亮點(diǎn),這次三中全會(huì)之后,無論是在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上,在中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議上,還是在中央農(nóng)村工作會(huì)議上,中央領(lǐng)導(dǎo)同志的講話中也都特別強(qiáng)調(diào)。這個(gè)1號(hào)文件可以說是對(duì)三中全會(huì)《決定》中提到的農(nóng)村土地制度改革作出了具體的安排,當(dāng)然推進(jìn)土地制度改革都會(huì)涉及到現(xiàn)行法律法規(guī)政策的調(diào)整。從三中全會(huì)提出的要求看,主要是幾個(gè)大的方面: 陳錫文: 第一方面,符合規(guī)劃和用途管制,這樣的農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地允許進(jìn)入市場(chǎng),和國有土地享受同等權(quán)利和同等價(jià)格。這是一個(gè)非常大的政策。實(shí)際上要修改的法律,我個(gè)人認(rèn)為,《土地管理法》里肯定有,土地管理法規(guī)定農(nóng)民集體建設(shè)不能以任何方式出讓、轉(zhuǎn)讓等方式給別人作為非農(nóng)建設(shè)用地,這就需要改,就是土地管理法第63條規(guī)定,實(shí)際上就需要作出調(diào)整。另外,我想大家也看到,包括憲法第10條規(guī)定,城市土地屬于國家所有,如果說進(jìn)入市場(chǎng)的這部分土地是在城市規(guī)劃區(qū)范圍之內(nèi),今后的城市土地就不完全是國家所有,也會(huì)有集體所有。所以,這是一些非常重大的法律修訂。因此,中央特別強(qiáng)調(diào)對(duì)土地制度改革牽一發(fā)而動(dòng)全身,必須謀定而后動(dòng),必須非常慎重穩(wěn)妥地推進(jìn)試點(diǎn)。 陳錫文: 這次的一號(hào)文件就非常明確提出,要求有關(guān)部門抓緊研究制定這方面試點(diǎn)方案。按照這個(gè)規(guī)定,能夠進(jìn)入建設(shè)用地市場(chǎng)的集體經(jīng)營性建設(shè)用地,數(shù)量其實(shí)并不是很大,因?yàn)樗星疤嵯拗,就是能不能進(jìn)入必須符合規(guī)劃和用途管制,就是說如果不符合規(guī)劃,是不可能進(jìn)行的。可以進(jìn)入的不是所有的農(nóng)村土地,而是集體經(jīng)營性建設(shè)用地。集體經(jīng)營性建設(shè)用地分三類,有宅基地、公共設(shè)施和公益性用地,還有經(jīng)營性用地,就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地。也就是說,只有當(dāng)符合規(guī)劃和用途管制的土地,比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地、集體經(jīng)營性建設(shè)用地,這部分土地才可以直接進(jìn)入市場(chǎng)?梢韵胂,我們?cè)诔擎?zhèn)擴(kuò)展過程中或者在工業(yè)園區(qū)擴(kuò)大過程中,如果規(guī)劃修改了,有一部分農(nóng)村土地要變成城鎮(zhèn)建設(shè)用地或者農(nóng)業(yè)建設(shè)用地的時(shí)候,這里頭符合規(guī)劃用途管制的農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地,要和國有土地有同等權(quán)利。到底怎么做,這件事情非常復(fù)雜,有關(guān)部門正在研究制定方案。 打個(gè)比方,如果這一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的地被規(guī)劃為進(jìn)入城鎮(zhèn)建設(shè)用地了,那么在這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)里有三萬畝土地,有各種各樣的用途,有耕地,有農(nóng)用地,有農(nóng)村建設(shè)用地,但這里面只有農(nóng)村建設(shè)用地里面符合規(guī)劃和用途管制的集體經(jīng)營性建設(shè)用地,這部分說得通俗一點(diǎn)就是不征收了,轉(zhuǎn)成城市建設(shè)用地,仍然保持農(nóng)民集體所有的性質(zhì),這是需要進(jìn)行試點(diǎn)的。試點(diǎn)的結(jié)果才能決定這個(gè)法修不修,怎么修。這是需要考慮的一個(gè)方面。 陳錫文: 第二方面,考慮農(nóng)村農(nóng)民土地承包經(jīng)營權(quán)抵押擔(dān)保的問題,這也是長期以來一直爭(zhēng)論的問題。這次的《決定》,根據(jù)三中全會(huì)的精神,明確寫了,在明確集體所有權(quán),穩(wěn)定農(nóng)戶承包權(quán),搞活土地的經(jīng)營權(quán)的基礎(chǔ)上,允許承包土地的經(jīng)營權(quán)向金融機(jī)構(gòu)抵押融資。如果這一條要實(shí)行,不僅僅涉及到土地的法律法規(guī)有的要修改,而且要涉及到擔(dān)保法。因?yàn)閾?dān)保法中規(guī)定原來是不許的,但是過去沒有考慮到農(nóng)村的耕地,農(nóng)戶承包的土地可以實(shí)行三權(quán)分離,過去只考慮兩權(quán)分離,所有權(quán)和承包經(jīng)營權(quán)分離了,現(xiàn)在又提出承包權(quán)和經(jīng)營權(quán)還可以分離,去抵押的就是經(jīng)營權(quán),而不是承包權(quán)。承包權(quán)大家都知道,什么樣的農(nóng)民可以承包本集體的土地呢?就是本村的農(nóng)戶才可以承包,所以它是一個(gè)成員權(quán),成員權(quán)怎么去抵押呢?但是經(jīng)營權(quán)可以,農(nóng)戶自己經(jīng)營這個(gè)土地,他可以拿經(jīng)營權(quán)去抵押,把經(jīng)營權(quán)流傳給了別人,別人在得到他同意下,經(jīng)營權(quán)也可以去抵押,但這也涉及到法律的調(diào)整。 陳錫文: 第三方面,三中全會(huì)中提出的農(nóng)民住房財(cái)產(chǎn)權(quán)的抵押、擔(dān)保和轉(zhuǎn)讓,這個(gè)事就更復(fù)雜一些!稕Q定》里講到住房財(cái)產(chǎn)權(quán),沒有涉及到地,但是所有人都知道,地和房是不可分的,你這個(gè)房屋產(chǎn)權(quán)證一定包括土地使用權(quán)在里面,現(xiàn)在我們提到的農(nóng)民住房財(cái)產(chǎn)權(quán)到底是不是包括批準(zhǔn)給農(nóng)民使用的宅基地使用權(quán)?這個(gè)還需要進(jìn)一步探討。因?yàn)檎厥褂脵?quán),按照現(xiàn)在的法律規(guī)定,只有本集體組織的農(nóng)民才有權(quán)申請(qǐng),不要說城里人,就是隔壁的村也不能跑到這個(gè)村申請(qǐng)宅基地,所以這個(gè)事情比較復(fù)雜。所以三中全會(huì)《決定》中非常明確,選擇若干試點(diǎn),審慎穩(wěn)妥地進(jìn)行推進(jìn)。如果這個(gè)事情在推進(jìn)過程中提出一系列各種各樣的問題,要在試點(diǎn)中化解它。你剛才講到,很多事情都涉及到法律,而我們要建立一個(gè)法治國家、法治政府、法治社會(huì),改革也必須在法制化的軌道上推進(jìn)。從法制化軌道推進(jìn)來看,有些東西要突破現(xiàn)行法律法規(guī)怎么辦?從已有的35年改革經(jīng)驗(yàn)來看,有三個(gè)辦法,第一,這些改革措施、改革要求是中共中央全會(huì)提出來的,所以中國共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨,黨中央有權(quán)向人民代表大會(huì)提出修法或者立法的建議。 陳錫文: 很多人了解到,1998年中共中央召開十五屆三中全會(huì),那個(gè)全會(huì)的《決定》叫做《中共中央關(guān)于農(nóng)業(yè)農(nóng)村若干重大問題的決定》,提出了加快制定相關(guān)法律,賦予農(nóng)民長期而有保障的土地使用權(quán)。人大常委會(huì)就根據(jù)中共中央的這個(gè)建議,后來就出臺(tái)了《農(nóng)村土地承包法》。所以第一,中共中央可以向人大常委會(huì)提出修法建議,這是一個(gè)辦法,修了全國實(shí)行。第二,去年大家都經(jīng)歷過的,上海自貿(mào)區(qū)的建立,涉及到有一部分法律在一定的階段內(nèi)在自貿(mào)區(qū)內(nèi)不實(shí)行,涉及到三項(xiàng)法律,不實(shí)行這個(gè)法律,要經(jīng)過什么手續(xù)呢?國務(wù)院研究同意之后,報(bào)請(qǐng)人大常委會(huì)審議,人大常委會(huì)同意有三項(xiàng)法律在三年內(nèi)在上海自貿(mào)區(qū)范圍內(nèi)不實(shí)行,根據(jù)這三年的實(shí)驗(yàn),如果它可行,就修改法律,如果不可行就退回去。第三,在改革初期,1984年,全國人大常委會(huì)授權(quán)國務(wù)院,為了推進(jìn)改革,在局部地區(qū)突破個(gè)別的法律法規(guī)的限制進(jìn)行試點(diǎn)。所以并不是說所有法律都得修改了才能去做,你如果是搞試點(diǎn),可以在局部地區(qū)現(xiàn)行法律沒有修改的情況下,經(jīng)過一定的法律程序去推進(jìn)。經(jīng)過一定的試點(diǎn)之后,再總結(jié)經(jīng)驗(yàn),如果認(rèn)為這些辦法好,現(xiàn)有的法律法規(guī)不合適就改現(xiàn)有的法律法規(guī),也有的可能覺得這個(gè)還不能動(dòng),就可能再延續(xù)。實(shí)際上我自己理解到,涉及到的法律是非常多的,不僅僅涉及到農(nóng)村土地問題,還涉及到其他很多的方面。比如說抵押金融就涉及到金融,涉及到擔(dān)保,入股就涉及到公司法,所以有關(guān)部門目前正在按照三中全會(huì)的要求抓緊清理,我們要推出這些重大改革,會(huì)涉及到哪些法律法規(guī)和政策,依據(jù)這些法律法規(guī)政策所涉及的對(duì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)影響的不同,來確定試點(diǎn)的范圍,來確定什么時(shí)候通過什么方式批準(zhǔn)地方進(jìn)行試點(diǎn)。當(dāng)然如果不涉及現(xiàn)行法律法規(guī)的,《決定》里講了,鼓勵(lì)地方先行先試,但是涉法的改革一定要經(jīng)過一定的程序得到批準(zhǔn)。 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