對(duì)話時(shí)間：2014年2月17日 對(duì)話人物：蘭世立，1966年6月生，中國東星集團(tuán)有限公司總裁，原中國最大的民營航空公司東星航空總裁。曾為湖北首富。2010年4月，被武漢市中級(jí)人民法院以逃避追繳欠稅罪，判處4年有期徒刑。 對(duì)話動(dòng)機(jī)：2013年8月，《福布斯》湖北首富蘭世立服刑3年9個(gè)月后出獄。 蘭世立入獄前被認(rèn)為是“張揚(yáng)高調(diào)，桀驁不馴”的明星富豪，因?yàn)闁|星航空停飛羅生門，蘭的商業(yè)帝國分崩離析，本人鋃鐺入獄。 此后，他在監(jiān)獄內(nèi)寫出遺書，監(jiān)獄內(nèi)舉報(bào)時(shí)任武漢市常務(wù)副市長袁善臘。一直為自己的官司和東星航空破產(chǎn)案鳴冤叫屈。 但在出獄后這半年里，除開不久前因?yàn)楣偎径虝好嬉娒襟w，蘭世立一直保持低調(diào)。 服刑四年，他有何經(jīng)歷? 東星航空煊赫一時(shí)，隨著蘭被控制，東星航空隨即被破產(chǎn)清算。超百億資產(chǎn)化為烏有。他如何反思當(dāng)年的東星敗局? 作為曾經(jīng)的湖北首富，他又是如何思考未來? 17日，蘭世立首度直面媒體，接受新京報(bào)記者獨(dú)家專訪。 蘭世立：東星航空破產(chǎn)不是因?yàn)槲邑?cái)務(wù)激進(jìn)
蘭世立17日在武漢接受新京報(bào)記者專訪 數(shù)年前，蘭世立去法國出差，他一定要住18萬元人民幣一晚的巴黎四季酒店。這一次，蘭世立住在湖北省高院附近一個(gè)沒有星級(jí)的小酒店里。 一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)間，也兼做他應(yīng)對(duì)19日將在湖北高院開庭的東星融眾股權(quán)質(zhì)押融資糾紛案的辦公室。 17日，蘭世立扎著襯衫領(lǐng)帶，一身深色西服正裝。在指揮著十幾個(gè)員工辦理各種起訴材料。有的員工是東星留下來的老人，有的是新招聘的生手。蘭世立在電話里耐心教生手怎么和政府部門打交道。掛了電話，他苦笑著搖搖頭。 入獄前，他留給公眾的形象則是獨(dú)裁專制，雷厲風(fēng)行。 蘭說話依舊語速很快，喜歡輔以手勢(shì)。和新京報(bào)記者四個(gè)半小時(shí)交談中，蘭神情高度專注，始終微笑，偶然流露出一種小個(gè)子特有的狡黠和調(diào)皮的表情，敘說東星敗局，仿佛在說一件他人的事。 他說，07年有個(gè)企業(yè)家聚會(huì)，大家寫各自的墓志銘，他寫的是：慶幸這輩子沒干過一件后悔的事。 “如果現(xiàn)在還要我寫墓志銘，還是這句話”。 1，談獄中經(jīng)歷：舉報(bào)袁善臘是迫不得已 新京報(bào)：你出獄這半年來，一直很低調(diào)。主要在做什么? 蘭世立：主要是陪家人。拜訪朋友。我在獄中這些朋友給了我很大支持，希望向他們致謝。另外也征求這些企業(yè)家朋友的意見，我未來的路怎么走。 新京報(bào):有無具體的目標(biāo)了? 蘭世立：有，肯定有。但商業(yè)上不方便現(xiàn)在透露。到時(shí)一定讓關(guān)心我的人大吃一驚。 新京報(bào)：去年民營航空業(yè)國家又開放準(zhǔn)入了。在這個(gè)行業(yè)你栽了這個(gè)大跟頭，還會(huì)進(jìn)入嗎? 蘭世立：一切皆有可能。我快從監(jiān)獄出來時(shí)，就想了兩條路：第一條，退休養(yǎng)老。第二條，繼續(xù)干，復(fù)興東星。 現(xiàn)在我已經(jīng)選擇了第二條路。 新京報(bào)：服刑期間聽說你一度病危? 蘭世立：是兩度。 新京報(bào)：你是被判刑的犯人，為何還要在監(jiān)獄里舉報(bào)原武漢市常務(wù)副市長袁善臘? 蘭世立：我是迫不得已。當(dāng)時(shí)我在獄中情況很糟糕。被嚴(yán)管。有12條禁止，取消了一般犯人的權(quán)利。期間我兩度病危。當(dāng)時(shí)心跳只有30多，血壓降到40多。9個(gè)月靠打鹽水和葡萄糖維持生命。 你想我一個(gè)犯人和高官斗豈不是以卵擊石?被判刑后我就開始忍了。但后來我是無法生存了，只能拼死一搏。 所以我寫了遺書，向有關(guān)部門做了舉報(bào)。之后，我在監(jiān)獄里面的境況就好很多了。 新京報(bào)：湖北省紀(jì)委已經(jīng)做出調(diào)查結(jié)論，認(rèn)為袁善臘沒有問題。你還會(huì)繼續(xù)舉報(bào)嗎? 蘭世立：此事還須再議。我現(xiàn)在要集中精力打官司，拿回屬于我的資產(chǎn)。未來東星的事業(yè)還要發(fā)展，現(xiàn)在沒有必要浪費(fèi)精力搞江湖恩怨。 新京報(bào)：獄中主要做了什么? 蘭世立：我進(jìn)監(jiān)獄就一直在申訴。監(jiān)獄里申訴被受理可能性很小，但我很快就被受理了。然后是學(xué)習(xí)法律，研究我到底有沒有犯法。 我現(xiàn)在是被以逃避追繳欠稅罪判刑的。但這個(gè)罪是個(gè)結(jié)果罪。要有三大要素：欠稅，轉(zhuǎn)移隱匿資產(chǎn)，人找不到了。我是欠稅了，但這是個(gè)民事問題。我公司賬上當(dāng)時(shí)還有2個(gè)多億現(xiàn)金。法院指定的破產(chǎn)管理人還出了證明，證明我的公司錢是夠的，不存在繳不上稅。而且后來我的稅繳了。但還是被判了。 新京報(bào)：對(duì)此案有無打算申訴? 蘭世立：還是上面那句話，此事再議。 新京報(bào)：聽說你服刑期間，王石去看過你? 蘭世立：王石去了。給了我很大的幫助，主要是精神上的鼓勵(lì)。 王石說，他代表中國企業(yè)家群體來看我。他說，你的事，公眾都知道，你的經(jīng)歷是一種磨難。也是財(cái)富。我們都支持你。未來會(huì)繼續(xù)支持你。 2，談企業(yè)經(jīng)營思路：我不是一個(gè)財(cái)務(wù)激進(jìn)的人 新京報(bào)：服刑前，你曾在一些創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)班上表達(dá)你的經(jīng)營理念：有一千萬就做一個(gè)億的事情，有1個(gè)億，就要敢做100億的事情。從外界分析東星破產(chǎn)的肇因看，很多人也認(rèn)為是你的財(cái)務(wù)非常激進(jìn)造成的。你現(xiàn)在回頭看，有無反思? 蘭世立：我強(qiáng)調(diào)的意思是，企業(yè)家要敢于做大事。但我在具體財(cái)務(wù)上并不激進(jìn)。東星航空負(fù)債率很低。航空公司都要租飛機(jī)，東星航空除開有4個(gè)億的應(yīng)付賬款，并沒有什么外債。我現(xiàn)在出來了，你看我是不是債務(wù)纏身? 新京報(bào)：怎么證明你財(cái)務(wù)不激進(jìn)? 蘭世立：我在湖北做東星，18年不倒。如果激進(jìn)，會(huì)做到18年，一步步發(fā)展大嗎?當(dāng)初我修紙賀收費(fèi)公路，派人24小時(shí)在路上計(jì)算車流量，那是東星當(dāng)時(shí)最大的一筆投資，我非常謹(jǐn)慎。 新京報(bào)：有媒體報(bào)道，當(dāng)時(shí)公司飛港澳的線路一個(gè)飛機(jī)上沒有幾個(gè)人，你還堅(jiān)持要飛，要上規(guī)模。燒錢很厲害。 蘭世立：航班偶然出現(xiàn)上座率低是正常的。任何航空公司都有出現(xiàn)。但東星當(dāng)時(shí)綜合的上座率是很高的。可以達(dá)到70—90%。 新京報(bào)：還有消息說，你并不聽請(qǐng)來的航空行業(yè)高管的意見。獨(dú)斷專行，自己設(shè)計(jì)航線。也是造成經(jīng)營困難的因素? 蘭世立：我聘請(qǐng)的航空業(yè)高管都是管機(jī)務(wù)和運(yùn)行的。公司市場(chǎng)，發(fā)展這些是我親自在做。東星當(dāng)時(shí)的航線設(shè)計(jì)是非常合理的。我們9架飛機(jī)，分別從武漢，鄭州，廣州三個(gè)地起飛，搭配合理。 東星第二年就盈利，全世界也沒有。如果是我經(jīng)營不好，高盛愿意拿一個(gè)億美金進(jìn)來入股?這樣的頂級(jí)投行，都是要拿數(shù)據(jù)說話，拿業(yè)績說話的。 還有謠言說我不懂航空，硬把飛機(jī)刷一遍紫色油漆，增加了十幾噸油漆，加大了飛行耗油量。這些可能嗎?我的飛機(jī)都是新的，出場(chǎng)就刷成紫色，不是我在白色底色上刷的。而且刷一遍油漆有十幾噸嗎? 那些謠言都是我進(jìn)去后，一些人編造的。造成一個(gè)東星經(jīng)營有問題的故事。然后讓央企來接管東星。 新京報(bào)：你曾公開表達(dá)自己的經(jīng)營理念，老板獨(dú)裁，股權(quán)單一。有利于高效決策�，F(xiàn)在遭遇這一系列挫折，有無改變? 蘭世立：不會(huì)變。我獨(dú)裁，要看員工接受嗎?如果大家都接受，公司做大了，有什么不好?就像新加坡那樣，大家接受，有什么不好嗎? 至于股份情況，中國自古是一個(gè)人挑水吃，二個(gè)人抬水吃，三個(gè)人沒水吃。我的理念不變。 新京報(bào)：聽說，你在獄中時(shí)，你的家人曾為東星進(jìn)入航空這個(gè)燒錢很厲害的領(lǐng)域后悔? 蘭世立：那是誤傳。我的家人沒有后悔。我也從不后悔。如果還能重來，我還會(huì)重新原路走一遍。 新京報(bào)：不害怕再次被抓，再次破產(chǎn)? 蘭世立：東星案有偶然因素。就像我們走在路上會(huì)被搶劫一樣。不能因?yàn)闀?huì)被搶劫就不上街了。 回頭看，如果能重走一遍，我還可以原路重組，我一直不認(rèn)為是我的經(jīng)營出了問題。只不過要小心避開搶劫的。 3， 談東星敗局肇因：這是個(gè)偶然事件 新京報(bào)：你剛說東星破產(chǎn)有偶然因素，怎么說? 蘭世立：東星最困難的時(shí)候是08年。當(dāng)時(shí)國際有金融危機(jī)，國內(nèi)遭遇冰雪災(zāi)害，旅游業(yè)受到很大影響，而房地產(chǎn)也很低迷。東星集團(tuán)旗下主要有三塊業(yè)務(wù)，分別是東盛房地產(chǎn)，東星旅游和東星航空。這三塊業(yè)務(wù)都受到了較大影響。資金很緊張，所以找到融眾資本投資集團(tuán)借了高利貸。當(dāng)時(shí)是以東盛地產(chǎn)全部股權(quán)質(zhì)押借款3.15億。約定10個(gè)月分6期付款給我。但是融眾付了8000萬后就拒付。 不得已對(duì)方介紹中航來武漢，商談中航入股，收購東星。 當(dāng)時(shí)高盛1億美元收購東星25%股份。國家7部委批了一年。到08年11月，已經(jīng)批下來了。但后期組建合資公司，各種手續(xù)起碼還需要半年。所以，我說以高盛出資為底價(jià)，中航來談也可以。 但中航評(píng)估后出價(jià)一塊錢收購東星。我怎么可能答應(yīng)? 09年1月，東星盈利1100萬，2月盈利了1700萬。當(dāng)時(shí)航油價(jià)格已經(jīng)降低了一半。房地產(chǎn)也全面復(fù)蘇了。東星困境已經(jīng)挺過了。所以我拒絕了收購。 但中航入主武漢，投資50-100億，在武漢建基地，開通直飛紐約巴黎倫敦航班的故事已經(jīng)被市里的人包裝給省市領(lǐng)導(dǎo)了。收購東星是非做不可了。我拒絕后就被抓了。 新京報(bào)：有分析說，你的航空公司線路，飛行員什么的，對(duì)國有航空公司沒有什么價(jià)值。所以中航承擔(dān)債務(wù)之后的收購方案也是合理的。 蘭世立：航空公司的價(jià)值更大的一塊是飛機(jī)。08年我有28架新飛機(jī)了。這可是178億的優(yōu)良資產(chǎn)。 新京報(bào)：有人說東星盈利都是用東星旅行社的收入做賬的? 蘭世立：這又是造謠。東星航空所有票務(wù)銷售本來就是通過東星旅行社。我沒有必要自欺欺人。 新京報(bào)：還有說你的飛行員都發(fā)不了工資。擔(dān)心飛行安全隱患，這是東星被停飛的主要原因之一。 蘭世立：航空公司員工工資成本只占3%。我全部的員工工資一個(gè)月400多萬。但東星一天的收入有1600萬。我被抓那幾天，公司賬上還有2.2億現(xiàn)金。我可能拖欠工資嗎? 新京報(bào)：那為何資金鏈一度如此緊張?雖然有國際金融危機(jī)，房地產(chǎn)低迷等宏觀原因，但也應(yīng)該備好不時(shí)之需。你的風(fēng)控是不是松懈了? 蘭世立：宏觀環(huán)境是誰也無法抵抗的。 關(guān)鍵還有一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)我新進(jìn)了4架飛機(jī)，機(jī)組配齊，只等飛起來。但國家相關(guān)部門就是不批，導(dǎo)致我的4架飛機(jī)白白在法國曬了半年太陽。租金照付，機(jī)組養(yǎng)著，僅此一項(xiàng)，我就被燒掉了2億。這是相關(guān)部門對(duì)民營航空的政策出現(xiàn)變化造成的。僅這一條就能搞死我了。 新京報(bào)：1997年，你創(chuàng)辦武漢東宮，西宮兩家餐飲企業(yè)，也遭遇了當(dāng)時(shí)的整頓公款吃喝的廉政風(fēng)暴。兩個(gè)企業(yè)次年關(guān)閉了。當(dāng)時(shí)挫折也不小。這次遭遇的挫折，也有大環(huán)境的因素。兩次挫折，有什么感想? 蘭世立：97年整頓，四菜一湯，我餐飲倒閉了。08年是全世界的危機(jī)，神也躲避不了。但如果沒有創(chuàng)辦東宮，我還是武漢電子街上一個(gè)賣電腦的。如果沒有東星，我能有現(xiàn)在的地位?有全世界的知名度?所以，人生的選擇總是有利也有弊。關(guān)鍵不是我自己錯(cuò)了，那么選擇就沒有遺憾。 4，談?wù)剃P(guān)系：今后會(huì)離一些官員遠(yuǎn)一點(diǎn) 新京報(bào)：更多的分析認(rèn)為，東星失敗的命運(yùn)在于你沒有處理好政商關(guān)系? 蘭世立：如果我沒有處理好政商關(guān)系，把領(lǐng)導(dǎo)都得罪了，我能四抓四放?說明政府里面有很多公正的領(lǐng)導(dǎo)干預(yù)過我的事情。 如果我不懂處理政商關(guān)系，我能在武漢18年，一步步把東星做這么大?如果沒有人幫我說話，我只怕死得更慘。 你要知道，在落后地方，老板再大，一個(gè)處長都能把你搞死。 新京報(bào)：有人說，民營企業(yè)家要和政府談戀愛，但不要嫁給他。在你看來，怎么把握政商關(guān)系的界限? 蘭世立：我認(rèn)同這句話。民企首先要講政治。但是不能突破底線。這次我出來后，也反思，離某些類官員要遠(yuǎn)一點(diǎn)。寧愿少賺點(diǎn)錢，少打交道。其實(shí)你不找他，他也不找你的。幫你還是害你，都是熟人間才會(huì)發(fā)生。有因有果的。 新京報(bào)：有報(bào)道說，你在公開場(chǎng)合批評(píng)湖北投資環(huán)境不好，得罪了省領(lǐng)導(dǎo)。 蘭世立：那是誤傳。當(dāng)時(shí)省里主要領(lǐng)導(dǎo)召集民營企業(yè)家開座談會(huì)，聽取對(duì)湖北的投資環(huán)境的意見。我就說了，湖北投資環(huán)境的一些問題。領(lǐng)導(dǎo)說，我們對(duì)你不錯(cuò)了啊。我說，湖北的大環(huán)境還不夠好，如果都能有像您這樣的理念，那就好了。領(lǐng)導(dǎo)剛調(diào)來湖北，你說我這樣老實(shí)說話有什么問題? 新京報(bào)：但我看到你確實(shí)常在公開場(chǎng)合批評(píng)湖北落后。不擔(dān)心領(lǐng)導(dǎo)不高興? 蘭世立：本性所致，無法改變。在我看來，批評(píng)湖北，是希望湖北更好。我自己也不是一個(gè)墨守成規(guī)的人，否則我怎么會(huì)做這么大。 新京報(bào)：柳傳志說，企業(yè)家在商言商。但也有人批評(píng)柳傳志。認(rèn)為企業(yè)家還有更多的社會(huì)責(zé)任。你怎么看? 蘭世立：我認(rèn)同柳傳志。那些批評(píng)的人偏激了。企業(yè)家最大的責(zé)任就是把企業(yè)經(jīng)營好，創(chuàng)造利潤。創(chuàng)造利潤越多，為社會(huì)創(chuàng)造的福利就越多�，F(xiàn)在東星倒閉了，你去了解一下武漢出境游價(jià)格翻了多少倍? 新京報(bào)：據(jù)說你當(dāng)年最善于給東星員工描述夢(mèng)想。現(xiàn)在再描述一個(gè)? 蘭世立：我昨天給員工開會(huì)，八個(gè)字，復(fù)興東星，超越過去。我們不僅要站起來，未來的發(fā)展還要比過去的東星更大。 ■ 大事記 2005年 《福布斯》把蘭世立列為中國富豪榜第70名，成為湖北有史以來第一個(gè)進(jìn)入該榜前100名的富豪。 2005年6月 蘭世立的東星集團(tuán)進(jìn)軍航空領(lǐng)域，以8千萬元的資金注冊(cè)成立了東星航空公司。 2006年5月19日 東星航空首航成功，到2008年，東星航空的飛機(jī)達(dá)到了9架。 2008年4月8日 東星集團(tuán)將旗下東盛地產(chǎn)委托給融眾，并簽訂《委托經(jīng)營合同》。 2009年1月 國航宣布擬收購東星航空。 2009年3月13日 蘭世立宣布拒絕與國航母公司中航集團(tuán)的合作。 2009年3月15日 由武漢市政府申請(qǐng)，東星航空被停飛。 2009年3月30日 武漢市中級(jí)人民法院立案受理東星破產(chǎn)清算案。 2009年8月 武漢中院終審裁定東星航空破產(chǎn)清算。 2010年4月8日 蘭世立因逃避追繳所欠稅款5000多萬元，一審被判處四年徒刑。 2013年8月 蘭世立服刑3年9個(gè)月后出獄。 |
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